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標題: [美學者表明華府不插手臺獨危機，邱義仁：除非瘋了才推臺獨。] [風傳媒] [2020-10-14] [打印本頁]
作者: nameless6789    時間: 2020-10-16 02:17 AM     標題: [美學者表明華府不插手臺獨危機，邱義仁：除非瘋了才推臺獨。] [風傳媒] [2020-10-14]

美學者表明華府不插手台獨危機，邱義仁：「除非瘋了，台灣不會宣示台獨」。
風傳媒       
李忠謙 郭伶妤
2020年10月14日 下午7:32



　　智庫「外交關係協會」（Council on Foreign Relations）會長哈斯（Richard Haass）日前在《外交事務》（Foreign Affairs）期刊網站與研究員塞克斯（David Sacks）聯名發表專文，內容提到美國應修改過去對台的「戰略模糊」（strategic ambiguity），採「戰略清晰」（strategic clarity），意即對台表達明確支持；也呼籲美國政府，若中方武力犯台時應出兵協助。此文引發關注，有人認為戰略清晰可能成為「台獨通行證」，但哈斯強調，美方不會介入因宣示台獨而引發的兩岸衝突，不能將之視為台獨提款機。

　　對此，前國安會秘書長邱義仁在喬治城大學（Georgetown University）舉辦的網路視訊活動「2020美中對話」中表示，他認為兩岸之間是零和遊戲（zero sum game），如果沒有第三方介入，實在難以緩和或改變這個結構，並且很有可能導向一場衝突。邱義仁指出，他認為美國就是調和這場零和遊戲的適格第三方。而且他也贊成美國對兩岸之間從戰略模糊改為戰略清晰，如此一來，包括台灣與中國都會清楚採取某些行動的成本，理性的領導人就不必再做不必要的摸索，並且讓兩岸局勢保持模糊的狀態。而且兩岸之間若能緩和、甚至轉為「非零和格局」，對台灣、中國與區域內國家來說都是好事。

https://www.youtube.com/v/7Nwpy9s-Pt4&feature=emb_title

　　主持人在會中肯定蔡英文是一個負責任的領導者，但他問邱義仁民進黨未來會出現什麼樣的領導人？邱義仁說，從美國看來，陳水扁可能不是一個負責任的總統，但任何理性的政治家都會掂量現實，思考台灣會有什麼樣的能力、資源，想跟美國維持什麼樣的關係。因此就算是美國眼中不負責任的陳水扁，也沒有走到最後一步。而且邱義仁認為台灣人日益務實，他自己當學生時不能接受「中華民國等於台灣」的說法，但這個概念到了今天卻被普遍接受。邱義仁認為，在這種務實的態勢之下，台灣人民不可能選出一個瘋狂的領導人做我們的總統。

　　邱義仁也談到兩岸統一的可能性，他雖然不否認這種可能性確實還存在，不過也強調要跟台灣談統一，就要納入人權、法治、自由等價值，否則台灣人不可能接受。不過邱義仁也說，在今年香港發生「反送中」抗爭之後，大部分台灣人已普遍不能接受中國所謂「一國兩制」（或者「一國兩制的台灣方案」）。

　　同樣與會的北京清華大學國際關係研究院院長閻學通則提到，武統台灣不是現階段北京最憂心的事，北京比較擔心美國和台灣的外交關係升級，提升了台灣在國際社會的談判空間與機會，進而威脅到中國領導層的合法性。他和邱義仁都認為，若中美方也能談妥自己的戰略清晰，就能避免台灣越過禁區，過度發展與美方的關係。

　　不過哈斯強調，軍事上的支援並非是戰略清晰的唯一面向，軍援台灣也只是最壞的打算。他呼籲美方透過外交、經濟選項，支持台灣不被強迫解決兩岸關係。


　　這次的視訊活動清楚表達幾件事：



但我個人更在意的是「留島不留人理論大師」閻學通的說法：



也就是說中共真正在意的不是統治大陸的實際權力，反而是代表中國的合法性。所以如果真要反共，那麼想辦法摧毀中共代表中國的合法性才是當務之急。真正的戰場其實不在臺海，而是在外交場合。


作者: frankchan9    時間: 2020-10-16 05:37 AM

台毒政黨怎麼又說台毒是瘋子才做，[中華民國等於台灣] 自己承認是借殼上市?

可笑阿，這群騙子，但是本質還是沒有變阿

就算是中華民國，只要兩岸人民關係條例存在，就等於承認一個中國，可是為什麼民騙黨的嘴巴還是一直要說兩岸是不同國家呢?

不同國家，你的憲法怎麼會有針對大陸人的法條呢? 怎麼沒有日本、韓國?

用嘴巴獨立很會拉，整天洗腦台灣人，現在就是一個中國兩個政府，這就是憲法架構，有種你就刪掉憲法。
作者: salone1001    時間: 2020-10-16 08:22 AM

美國什麼時候會調解了，媒國恨不得歐洲中東亞洲打仗
作者: hihi23225    時間: 2020-10-16 08:34 AM

本帖最後由 hihi23225 於 2020-10-16 09:13 AM 編輯

這年頭瘋言瘋語隨處可見!
美國人錯選一個瘋子川譜當總統，輕視新冠肺炎疫病嚴重性，造成超過800萬人感染。喊著要「加州」和「紐約」下地獄。
台灣人錯選一個瘋子菜陰魂當總統，大張旗鼓全面實施台獨。菜陰魂不是一個負責任的總統，否認1992年中華民國政府與中共協商的「九二共識」和平成果，破壞兩岸和平現狀，把中共推向武力統一台灣，使台灣進入「戰爭邊緣」。
北京主要政策已經由「和平統一、一國兩制」，轉向「武力統一」，中共正打算以最少的武力實施「斬首行動」取得臺灣，既能得到美國賣給台灣的軍武，又能得到台灣的半導體高科技生產能力，真是一石二鳥。


補充內容 (2020-10-16 09:10 AM):
維持現狀：國家就叫「中華民國」，國旗是「青天白日滿地紅」。兩岸都是中國人，中華民國一直不受中共統治。
台獨就是，如民禁黨黨綱：建立主權獨立自主的「台灣共和國」。
作者: 果菌蜓    時間: 2020-10-16 08:38 AM

邱義仁這樣說只是為了騙中共不打好爭取台獨時間，DPP的人說的話根本不可信。不知道中共信不信?
作者: tisa2147    時間: 2020-10-16 08:55 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-10-16 08:56 AM 編輯

同樣的問題問到快爛掉了

台灣獨立於中國共產黨的統治以外
算不算台獨？

對岸的朋友
給個答案吧
作者: ckckndu    時間: 2020-10-16 09:34 AM

民進黨台獨是假的...
國民黨統一是假的...
共產黨解放台灣是...
作者: molitor    時間: 2020-10-16 10:06 AM

所以真的是只要能一直賣武器就好了。
作者: 4457ab    時間: 2020-10-16 10:17 AM

本帖最後由 4457ab 於 2020-10-16 10:22 AM 編輯

腦子正常的人都清楚沒有人會去幫別人打仗的,除非有足夠的利益
會相信美國會出兵幫台灣的人腦子根本有問題
冥進黨整天講這種鬼話騙選票,想把台灣整個掏空再推進深淵
就算中共不來打台灣,總有一天台灣也會被冥進黨玩死

至於廢物國冥黨?完全不期待他們能做什麼,有辦法移民的就快逃,沒辦法的求祖先保佑吧


作者: hihi23225    時間: 2020-10-16 10:46 AM

不如說民禁黨是假戲真做，對人民祭出「國安五法」與「反滲透法」等刑具，控制媒體與控制全民言論自由、限制人身自由，實施獨化教育，全面推行政治洗腦，灌輸單一思想，簒改教科書，顛倒歷史是非，刪除所有對自己不利的歷史課題，把大陸民眾都當成共產黨，組織側翼網軍操弄反中，全面掌握話語權。去中國化，砸毀蔣公銅像，設立日本人雕像，歌頌日本人的「德政」，對曾屠殺40萬台灣人，奴化台灣的日本人卑躬屈膝，磕頭喊「皇恩浩盪」，感謝被日本統治，311大地震時很多台灣人捐錢給日本，就是想表示對日本的感謝之意。
剛剛走一個李燈灰，台灣人又錯選一個皇民後裔菜陰魂當總統，台灣處境實可謂風雨飄搖!
作者: bluesuperpt    時間: 2020-10-16 11:31 AM

說真話的代價是很可怕的
果然有些事情 可以炒作
但不能作
作者: r8397110    時間: 2020-10-16 12:47 PM

美國學者表明華府不插手臺獨危機
之前還有美國議員建議美國和台灣建交
美國總統還說如果大陸敢來攻擊台灣,美國就要大陸好看
那到底誰的話可信
作者: aabbbcccc888    時間: 2020-10-16 01:26 PM

所以蔡總統帶著那些台獨信徒一起瘋了？
作者: aaaa5230    時間: 2020-10-16 01:37 PM

本帖最後由 aaaa5230 於 2020-10-16 01:37 PM 編輯

喊台獨的是騙子
信台獨的是傻子
真的台獨的是瘋子
作者: injog555    時間: 2020-10-16 02:01 PM

台獨只是民進黨
用來騙選票的工具
已經全面執政
一直不敢改國旗、國號
只是喊爽的
作者: 2uup    時間: 2020-10-16 02:58 PM

tisa2147 發表於 2020-10-16 08:55 AM
同樣的問題問到快爛掉了

台灣獨立於中國共產黨的統治以外

同樣的問題，問到快爛掉了，像你這種無賴的回答，也聽到快爛掉了..
最早的台獨，肇因於本省人不爽蔣家來台實施戒嚴統治，喊出台灣地位未定論，要求台灣獨立建國...
也就是要推翻中華民國，創建台灣國...

在陳水扁當總統之前，民進黨從未想過會有執政的一天，
所以所謂的台獨，就是消滅中國民國，創立台灣國，這在民進黨的黨綱第一條寫得清清楚楚，
（一） 建立主權獨立自主的台灣共和國，依照台灣主權現實獨立建國，制定新憲，使法政體系符合台灣社會現實，並依據國際法之原則重返國際社會。

然而陳水扁居然選上總統了，只好在當選之後，說出，沒有辦法建立台灣共和國，沒有辦法修憲，因為老美不肯...
於是從此之後，民進黨的台獨，就開始逐漸轉變成了，抵抗中華人民共和國，維持中華民國的尊嚴....

到了蔡英文執政發揚光大，民進黨突然變成最守護中華民國政權的政黨....
作者: tisa2147    時間: 2020-10-16 03:14 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-10-16 03:15 PM 編輯
2uup 發表於 2020-10-16 02:58 PM
同樣的問題，問到快爛掉了，像你這種無賴的回答，也聽到快爛掉了..
最早的台獨，肇因於本省人不爽蔣家來 ...

扯了一大堆
就是沒回答問題

台灣獨立於中國共產黨的統治以外
是不是台獨？

是或不是？
二選一
如何？

還有
我問的是對岸的朋友
因為他們是受中國共產黨統治的
你是嗎？
2uup
作者: zogol    時間: 2020-10-16 04:14 PM

台獨吧，打一場很快就知道結果了。
作者: 2uup    時間: 2020-10-16 05:13 PM

tisa2147 發表於 2020-10-16 03:14 PM
扯了一大堆
就是沒回答問題

我只是一個看不慣講些白癡話耍無賴的網友在那邊貽笑大方...
明明知道問台灣獨立於中國共產黨的統治以外，是不是台獨？
是一個可笑的問題，
還只給了是或不是兩個選項，
這叫耍無賴，
台灣獨立於中國共產黨的統治以外，叫做"主權獨立"...
台灣的主權獨立很特別，雖然主權獨立，但全世界有100多個不承認你是個國家的地方..
所以台灣獨立於中國共產黨的統治以外，當然不是台灣獨立，更不是台獨...
美國也不被中國共產黨統治，難道有人會說美獨?
英國也不被中國共產黨統治，難道有人會說英獨?
古巴也不被中國共產黨統治，難道有人會說古獨?

從一開始假台獨份子宣稱的的推翻中華民國，創建台灣共和國，修憲變更領土，才叫做台獨...
到後來蔡政府知道搞台獨會惹老美生氣，改成推翻一國兩制、九二共識、一邊一國，才叫做台獨...
只是玩文字遊戲騙你們這些獃子而已...

簡單說，台獨要推翻的是"中華民國"，
跟中華民國是不是被共產黨統治，
一點關係都沒有...
作者: 三缺一    時間: 2020-10-16 06:17 PM

真敢說實話
但是會得罪民進黨
作者: a850057    時間: 2020-10-16 06:55 PM

台灣有很多瘋子塹推台獨,尤其是民進黨裡面有一堆人在搞台獨.
作者: hihi23225    時間: 2020-10-16 08:07 PM

本帖最後由 hihi23225 於 2020-10-16 08:39 PM 編輯

「台獨」，在日本殖民台灣時期，為「台灣共產黨」組成，主要是抗日，即讓台灣從日本殖民統治下脫離，回到中國秩序。
台灣光復後，中華民國、國民檔來台統治，「台獨」由「台共」及「倭奴皇民」聯合組成，發動「二二八事件」革命，想讓台灣脫離中華民國統治，遭到國民檔的壓制。
1991年民禁黨通過黨綱為建立「台灣共和國」，要讓台灣拋棄「中華民國」國號，稱作「台獨黨」。
台灣越來越多的企業主與藝人表態支持「一中」、只講台灣「不講中國」就是「台獨」。

中共定義的「台獨」
2005年，北京通過了《反分裂國家法》，「台獨」是：「台灣從中國分裂出去的事實；發生將會導致台灣從中國分裂出去的重大事變；以及和平統一的可能性完全喪失。一旦出現以上任一狀況，北京得採取非和平方式及其他必要措施，捍衛國家主權和領土完整」。
蔡陰魂與民禁黨政府「一手拿中華民國憲法，另一手則進行修法台獨」，這對中共來說是無法忍受的。簡言之，北京現在認為，在台灣依據《中華民國憲法》成立的政府，卻又想方設法區隔兩岸、不追求兩岸統一，這就是「台獨」！
作者: tisa2147    時間: 2020-10-16 08:30 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-10-16 08:59 PM 編輯
2uup 發表於 2020-10-16 05:13 PM
我只是一個看不慣講些白癡話耍無賴的網友在那邊貽笑大方...
明明知道問台灣獨立於中國共產黨的統治以外， ...

哀~~
新疆有說過要獨立嗎？中共幹嘛要在那裏建集中營？
西藏有說過要獨立嗎？中共幹嘛要派兵去鎮壓？
香港有說過要獨立嗎？中共幹嘛要設立港版國安法去壓制港民爭取一國兩制？
上面三個地方都沒有主權爭議吧
哪來的疆獨、藏獨、港獨？
不就是他們不服從中國共產黨的統治嗎？
所以

台灣獨立於中國共產黨的統治之外
算不算台獨？

扯到美國、英國、古巴
他們是中國的一部分？

台獨一定要推翻中華民國？
阻擋中國共產黨統治台灣不是嗎？
何謂X獨？
想想吧~~
作者: maddux4607    時間: 2020-10-16 09:05 PM

現階段是絕不可能獨立的
作者: ykkidog    時間: 2020-10-16 09:27 PM

那些喊著要為鬼島而戰的覺青趕快出來啊
看看你們支持的冥盡黨喔
選票騙完了只剩嘴砲了
作者: 2uup    時間: 2020-10-20 09:51 AM

本帖最後由 2uup 於 2020-10-20 09:52 AM 編輯
tisa2147 發表於 2020-10-16 08:30 PM
哀~~
新疆有說過要獨立嗎？中共幹嘛要在那裏建集中營？
西藏有說過要獨立嗎？中共幹嘛要派兵去鎮壓？

你這說法根本是自打嘴巴，毫無見識...

西藏、香港、新疆會推動疆獨、藏獨、港獨，是因為他們都是受到中國管轄...
已經受到中共統治，想要獨立於中共管轄之外....

蔡政府不是大聲呼喊中華民國一直以來都是個主權獨立的國家，沒有被中共統治過一天，何來台獨一說?
(雖然15年前蔡英文喊的是中華民國不存在，中華民國只是個流浪政府...)

"台獨"只是蔡政府把"推翻中華民國，創立台灣共和國"的台獨黨綱，轉移焦點變成抵抗中國統治，騙騙傻B而已....
作者: tisa2147    時間: 2020-10-20 10:23 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-10-20 10:30 AM 編輯
2uup 發表於 2020-10-20 09:51 AM
你這說法根本是自打嘴巴，毫無見識...

西藏、香港、新疆會推動疆獨、藏獨、港獨，是因為他們都是受到中國 ...

台獨的定義一直就不是台灣這方來定義的
更不是民進黨定義的
現在台灣排斥獨立(法理獨立)
是因為是民進黨的主張
還是因為中共的武力威脅？

所以我的問題問的是對岸的朋友
畢竟中共管不到台灣是事實
那以港獨、疆獨、藏獨的例子來看
台灣獨立於中國共產黨統治以外
算不算台獨？
作者: EDDY_M    時間: 2020-11-4 11:36 AM

邱義仁 算是民進黨核心在核心了吧
這樣應該可以代表民進黨真正的意思吧
唉 憨粉能被民進黨騙這麼久 還不醒
現在 就讓邱義仁 來打醒你們吧



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